Ethikrat-Veranstaltung zu "Intersexualität" in Berlin, Mi 23.6. 18h

[baibanella]

Nächste Woche organisiert der Deutsche Ethikrat ein "Forum Bioethik" unter dem Titel "Intersexualität - Leben zwischen den Geschlechtern".

Obacht: Zur Teilnahme ist eine Online-Anmeldung erforderlich, Anmeldeschluss ist heute!

Seit 14 Jahren kämpfen deutschsprachige organiserte Zwitter gegen kosmetische Genitaloperationen an Zwitterkindern und für die Durchsetzung des Menschenrechts auf körperliche Unversehrtheit auch für Zwitter. Diese Forderungen stehen nicht zufällig an der Spitze aller Forderungslisten (nicht nur) deutschsprachiger Zwitterorganisationen.

Seit bald 2 Jahren wird der Ethikrat u.a. von Daniela Truffer von der Menschenrechtsgruppe Zwischengeschlecht.org kontinuierlich über die massiven Menschenrechtsverletzungen an Zwittern informiert und zum Handeln aufgefordert – bisher erfolglos.

Deshalb ist die Tatsache, dass der Ethikrat nun zumindest eine öffentliche Diskussionsveranstaltung zum Thema ankündigt, erst einmal positiv zu bewerten und schürt neue Hoffnungen. Hat es der Ethikrat nun endlich begriffen und will auch entsprechend handeln?

Leider lässt die Ankündigung zur Veranstaltung wenig Gutes erwarten:

http://blog.zwischengeschlecht.info/post/2010/06/15/Veranstaltung-des-Ethikrates-in-Berlin%2C-Mi-23.6.10-18h%3A-%22Intersexualit%C3%A4t-Leben-zwischen-den-Geschlechtern%22

[Lucie]

Hallo  baibanella,

"ihr" (?)  seit  2  Jahren dran, den  Ethitrat  zu bewegen (?)(zu was?), wieviele Gespräche  habt "ihr" geführt und wo sind die Ergebnisse? .... , der  Verein  Intersexuelle Menschen e.V. ist genau so lange  dran  und  im  Gegensatz zu  "Euch" werten  wir die  Einladung als  positiv und  wir  werden  dort in Berlin die  Auseinandersetzung suchen. Und wir urteilen dann. Nicht  vorher.  Wer hinter jeder unglücklich  formulierten  Einladung  gleich einen  Angriff wittert, hinter jeder  Veranstaltung eine Mittäterschaft, der  peilt die  Lage nicht.  In Deutschland tut sich was, denn der  Druck  zwischen den  Ministerien erhöht sich. Ich  verstehe  die Verhaltensmuster einzeler Menschen nicht:  Wie  kann man  Menschen  offen in den  Rücken  fallen, die in die  gleiche  Richtung  gehen? Du kennst meine  Einstellung dazu : Keine  Fremdbestimmung auch nicht von männlichen Weissrücken(oder solchen, die  sich dafür halten). Im Übrigen finde es sehr schade, dass "ihr" über Sachverhalte schreibt, diese anprangert, über  die "ihr" euch nicht informiert habt. Ich meine, das "ihr" damit  der  Intersexbewegung keinen Dienst erweist.  Ich  distanziere mich  von  der  Art und  Weise, wie hier Tatsachen verdreht werden.
Ich  wünschte, " ihr"  würdet erkennen, dass "ihr" Euch  selbst isoliert. Ich finde das  sehr schade, aber ich wünsche Euch, dass "ihr" in der  Schweiz  mehr Erfolg für die  Verbesserung  der Situation intersexuell klassifizierter Menschen habt mit Eurer Auffassung von menschlichem Umgang.

LG
Lucie

PS.: "Ihr" habt die Veranstalter in Berlin  der Queer/Grüne völlig unnötig und unberechtigt angeschossen. Das war eine  sehr gute  Veranstaltung und  hat  sehr deutlich gemacht, dass hier  Handlungsbedarf besteht für  die  Menschenrechte  intersexueller Menschen.

[baibanella]

hallo lucie

zwischengeschlecht.org informiert transparent über eingaben, austausch und ergebnisse, zum beispiel beim deutschen ethikrat, sektionen von amnesty international, bundestagsparteien, frauen- und menschenrechtsorganisationen, netzwerk dsd oder dem internationalen olympischen komitee. wie du ja selber weisst und dich sonst mit einer internetsuche rasch informieren könntest.

vom verein vermisse ich eine solche transparente informationspolitik schon länger.

aber vielleicht informierst du ja hier mal, wo und wie denn du dich jeweils konkret und mit nachdruck einsetzst für die durchsetzung des menschenrechts auf körperliche unversehrtheit für alle zwitter oder für ein verbot von genitalverstümmelungen an zwitterkindern?

oder wo du zum beispiel den weisskitteln vom netzwerk dsd zuletzt öffentlich paroli geboten hast, statt sie zu legitimieren?

würde vielleicht noch ein paar andere leute ebenfalls interessieren.

liebe grüsse

nella

p.s.: interessant finde ich deine formulierung "offen in den rücken fallen", auch in bezug auf dein verhalten mir gegenüber im verein.

[claudia]

...vom verein vermisse ich eine solche transparente informationspolitik schon länger.

Die haben schon mehr Leute vermisst und haben das auch diesem und im "XY-Forum" angesprochen.
Wenn das Thema jetzt im öffentlichen Teil angekommen ist, dann kann man das ja ruhig dazu sagen.

intersexuell klassifizierter Menschen

Die undurchsichtigen „Klassifizierungen” sind nach meiner Einschätzung der Hauptgrund für die Geheimniskrämerei. Man kann es ja nicht wirklich erklären und flüchtete in immer geschraubter, gedrechselter und verschwurbelter daher kommende Ersatzerklärungen. Ein Vatikan ohne Kirche.

Bekannt ist nur, dass eine ursprünglich aus Sachsen-Anhalt stammende Zahl über Neugeborene, die auf ca. 100 000 Zwitter in der BRD hochgerechnet wurde, mit Klassifizierungsmanipulatioenen auf 8000 bis maximal 10 000 herunter „klassifiziert” wurde.
Das bedeutet, dass 90 000 wieder ganz von vorne anfangen müssen, wenn sie sich selbst vertreten wollen und wieder gegen die reaktivierte Tabuisierung ankämpfen müssen.
Und damit auch gegen Märchenerzähler, die die Geheimniskrämerei für ihre Ammenmärchen ausnutzen.

Mit einem Mindestmass an Vernunft statt der erstarrten Ideologie könnte Manches einfacher sein.

[Neri]

Ist ein Zwitter "böse" wenn er für Personenstandsrechtdisskusionen ist, weil er befürchtet im Gefängnis vergewaltigt zu werden?

Endet das Recht auf körperliche Unversehrtheit nach dem Kleinkindalter?

[Lucie]

@ Baibanella : Du lenkst ab.Was interpretierst du in meinen Text hinein?  Über alle Aktivitäten hat der  Vorstand umfassend auf der  Jahreshauptversammlung vor  2 Monaten 2,5Std. die Mitglieder informiert.  Seit  April ist auf der  Seite Intersexuelle Menschen e.V. ein link  Aktivitäten und  Aktuelles, da kann sich jeder informieren. Spezielle Fragen beantworte ich den Mitgliedern des Verein gerne und immer per Mail oder telefonisch. Aktive  Mitglieder des Vereins sind  miteineinder gut vernetzt. Leider ist es so, das gegenüber anderen  das  Vertrauen stark gesunken ist. Der  Vorstand des Vereins berät sich mindestens 2 mal pro Woche und wir können uns vor Arbeit kaum retten. Eine vertrauenswürdige Person, die  bereit ist den politischen Kampf unbezahlt pressetechnisch im Sinne des Vereins zu unterstützen, haben wir derzeit leider nicht. Mehr ist nicht drin und nicht zu erwarten von einem ehrenamtlichen Vorstand. Und  mit  der Kritik muß ich leben. So ist es.

Zur Frage, wann ich letztmalig die  Arbeit von  Euro - Dsd öffentlich kritisiert habe: letzte Woche im  Abgeordnetenhaus des deutschen Bundestages und  bei der Abendveranstaltung der Queer/Grüne, auf der  mir die  Abgeordnete Monika Lazaar  öffentlich Hilfe zugesagt  hat. Bei  Queer / Grüne sind mehrere intersexuelle Menschen organisiert( Hinweis zum in den Rücken fallen).

Der Unterschied zwischen dem Weg, den "ihr" geht in der  Schweiz geht , ist sehr auf deine  Person zugeschnitten, einen demokratischen Unterbau hat  eure  Vereinigung nicht. "Zwischengeschlecht" verkörpert für viele intersexuell klassifizierte Menschen das Musterbeispiel hilfloser männlicher Agression.  Dies wurde von Mitgliedern des Vereins thematisiert und auch mehrheitlich abgelehnt.  Das ist "eure " Plattform,  nicht unsere. Wir respektieren das. Und  finden  es eher schade, dass es hier keine  vernüftige  Zusammenarbeit geben kann. Wir gehen im Prinzip in die gleiche  Richtung, doch  der  politische Plan ist unterschiedlich.

In der Bundesrepubublik Deutschland bewegt  sich etwas zu unseren Gunsten. Es  ist ein Prozeß, der langsam zu Gesprächen führt.  Und wenn Menschen sich zu einem Gespräch aufmachen, guten Willen zeigen, dann sollten wir das  Gespräch suchen und führen. Da ist es  mehr als  unglücklich, wenn  da im Vorfeld, die  Tür ist gerade offen, herumgekotzt wird. Ich lasse solche Leute nicht rein. Das  ständige  Kommentieren ohne  Legitimation, ohne  weitere Hintergrundinformation  auf alles schießen, was  sich bewegt - das  ist unerträglich.

Das sich aktive Vereinsmitlieder mitlerweile regelmäßig für die  literarische Ergüße , die sie nicht zu vertreten haben, erklären müssen, ist mehr als peinlich. Veröffentlicht doch mal Eure  Aktivitäten aus dem Schweizer Aktionsfeld. Was  hat sich getan, welche  Gesetze wurden geändert?  An  welchen Schattenbericht  schreiben die   Menschenrechtler gerade?  Wir  schreiben  am  UN - Sozialpakt und  an der  UN  - Behindertenkonvention, sowie  am  Schattenbericht für die  Kinderrechte in der Bundesrepublik.  Da kommt dann auch wieder  Euro  - DSD vor.

Ansonsten, verabschiede ich mich hier mal wieder.

@ alle: Ich freue mich  über  jeden Unterstützer bei den Veranstaltungen und wer Unterstützung bei einer Veranstaltung braucht, der melde  sich bitte bei vorstand@intersexuelle-menschen.net.

@Claudia : sorry, keine zeit  für   weitere Ergüsse.

Und  nun  gehts wieder an die  Arbeit.

[Michel]

Svenja
Berlin

Svenja schaute aus dem Fenster. Es würde ein sonniger Tag werden, schön für ihn.
Der sonnige Tag zeichnete sich über den Dächern der anderen Wohnblocks ab, die Häuser ockerfarben, keine Bäume, unten auf der Bank hingen schon am Morgen drei junge Männer rum. Hip-Hop plärrte bis in den zehnten Stock, die Jungen waren zu angespannt, um im Takt zu wippen. Viel zu langsam, der Scheißtakt. Testestoron und Dummheit im Kopf. Agressiv und gelangweilt. Schlechte Kombination. Irgendwann würden sie vor Gericht landen wegen irgendwas und würden sagen, dass sie ohne Schuld seien, weil ihre Eltern aus der Türkei, Bosnien, Marokko gekommen wären und sie hier Menschen zweiter Klasse wären und keine Chancen und all der Scheiß, und dann würden sie freikommen, ein Sozialarbeiter würde sie besuchen, und im Senat würden sie eine Eingabe für ein neues Jugendzentrum machen. In ein paar Jahren gäbe es dann ein Jugendzentrum, immer organefarben, und die jungen Männer würden dort hocken und Tags an die Wände schmieren in Anfällen von Elan.

Aus: Sibylle Berg: Die Fahrt.

[baibanella]

@neri:

logisch haben auch erwachsene zwitter das recht auf körperliche unversehrtheit, und sind personenstandrechtsdiskussionen an sich nicht "böse".

wie oft bei politischen diskussionen geht es jedoch um prioritäten. wir müssen wohl nicht lange darüber diskutieren, welches risiko für zwitter das grössere ist: vor dem erwachsenenalter opfer von menschenverachtenden medizynern zu werden, oder als erwachsener zwitter wegen personenstandsproblemen im gefängnis vergewaltigt zu werden.

politisch verantwortliches handeln sollte die grössten probleme zuerst angehen, und nicht in erster linie eigeninteressen dienen.

wer in der politik diskussionen über das personenstandsrecht ins zentrum stellt auf kosten der diskussion über ein verbot der verstümmelungen an zwitterkindern, während immer noch täglich weitere kinder genitalverstümmelt werden, handelt unsolidarisch und politisch unverantwortlich.

aus diesen grund stellt zwischengeschlecht.org die forderung nach einem verbot der genitalverstümmelungen an die 1. stelle, und die personenstandsdiskussion an die 3., und handelt auch entsprechend.

@lucie:

ich nehme zur kenntnis, dass du nicht sagen kannst, wo und wie du dich konkret für die körperliche unversehrtheit aller zwitter und für ein verbot der genitalverstümmelungen einsetzst. ebenso wenig, wie du konkret die medizyner vom netzwerk davon abhalten willst, den verein weiterhin als legitimation zu benützen (was schon seit längerem auch von anderen kritisiert wird).

auch betreffend das auswärtige amt, der ausschuss für menschenrechte und humanitäre hilfe, die hamburgische bürgerschaft, überall wird die bundesregierung zu recht sagen können, es "werde ja etwas getan" und sich dabei auf "zusammenarbeit" mit dem verein berufen können.

während die genitalverstümmelungen an zwittern unverändert weiterlaufen und ausgerechnet diesbezüglich nirgends etwas geschieht. stets das gleiche muster.

wie nun auch bei der "unglücklich formulierten" ankündigung des (bundesfinanzierten) ethikrats, wieder als resultat von "gesprächen" mit dem verein.

nach allem, was ich weiss, hat der verein zeit und geld für geheimverhandlungen und elefantenrunden, jedoch nicht für öffentlichkeitsarbeit. der verein hat zeit und geld, um anwälte zu bezahlen für behindertenausweise. zwitter, die ihre medizyner anzeigen wollen, erhalten jedoch keine unterstützung.

im gegenteil, zwitter, die medizyner konkret und öffentlich kritisieren, werden vom verein seit jahren gemobbt, diskreditiert und der verein versucht, sie mundtot zu machen. ebenso wie alle, die es wagen, eine andere meinung zu haben oder sich über diese praktiken kritisch zu äussern.

schade, schade ...

liebe grüsse

nella

[Michel]

aus diesen grund stellt zwischengeschlecht.org die forderung nach einem verbot der genitalverstümmelungen an die 1. stelle, und die personenstandsdiskussion an die 3., und handelt auch entsprechend.

Das ist schade, denn beides greift ineinander. Für 58.- € gibt es beides in dem schon erwähnten Buch von Angela Kolbe. Zitat:

"Die Vorgabe des Parlamentsvorbehalts ist damit nicht erfüllt, es liegt keine ausreichende gesetzliche Grundlage vor. Das Personenstandsgesetz ist in diesem Fall als verfassungswidrig zu beurteilen."
"Das allgemeine Persönlichekeitsrecht gebietet, jedem Menschen en Personenstand zuzuordnen, dem er seiner physischen und psychischen Konstitution nach angehört. Intersexuelle jedoch bleiben ihr Leben lang an ein (juristisches) Geschlecht gebunden, das ihrer Identität und ihrem Körper nicht entspricht. Damit liegt eine Benachteiligung vor."
"Die Anerkennung von nur zwei Geschlechtern im Personenstandsrecht ist damit als eine Diskriminierung intersexueller Menschen wegen des Geschlechts im Sinne von Art. 3 Abs. 3 S.1 GG zu beurteilen."

In Kapitel C wird dann das Recht auf körperliche Unversehrtheit gem Art. 2 Abs. 2 S.1 GG überprüft. Fazit:

"So stellt die Eintragung eines interesexuellen Menschen als männlich oder weiblich im Geburtsregister gegen seinen Willen einen Verstoß gegen das allgemeine Persönlichkeitsrecht gemäß Art. 2 Abs. 1 iVm Art. 1 Abs. 1 GG und das Verbot der Diskriminierung wegen des Geschlechts nach Art. 3 Abs. 3 S. 1 GG, bzw. gegen den allgemeinen Gleichheitssatz, Art. 3 Abs. 1 GG, dar. Zudem ist durch die geschlechtszuweisenden Operationen und Hormonbehandlungen das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit nach Art. 2 Abs. 2 S.1 GG versletzt."

Ich halte beide Bestrebungen, zwischengeschlecht und Intersexuelle Menschen für gescheitert. Zuvor scheiterte die ISNA. Alles war / ist weniger wert als 58,- €. Das kann man natürlich auch für den Film Das verordnete Geschlecht behaupten, der 35,- € kostet. Aber dieser hatte lediglich skandalisiert. Danach kam nichts brauchbares mehr.

[Lucie]

Deine  Aussagen werden durch üble Nachrede nicht besser! Die  Forderungen des Vereins sind seit 3  Jahren unverändert.Spenden  und  Eigenleistungen  mögen  dir fremd sein.  Du kannst gerne meine Kreditkartenbelastungen  einsehen, die ich privat aufwende.  Auf diese Schlammschlacht lasse ich mich nicht ein.  Du lenkst immer  ab...

[baibanella]

@michel:

In Kapitel C wird dann das Recht auf körperliche Unversehrtheit gem Art. 2 Abs. 2 S.1 GG überprüft.

vor zwei jahren publizierte die autorin angela kolbe eine übersicht über ihre forschungen in "liminalis". darin kam das recht auf körperliche unversehrtheit gar nicht erst vor. als bestes mittel zur verbesserung der situation intersexueller menschen wurde eine änderung des transsexuellengesetzes empfohlen.
http://blog.zwischengeschlecht.info/post/2008/07/24/Aus-Transschandrien-nix-neues

nach einer geharnischten kritik auf zwischengeschlecht.info hat die autorin nun anscheinend die zentrale problematik der verletztung des rechts auf körperliche unversehrheit immerhin noch als anhängsel eingebaut. das ist ja schon mal ein anfang ...

@lucie:

üble Nachrede

nach geschlechterstereotypischen, zoologischen und nationalistischen "argumenten" als nächstes leere drohungen mit rechtlichen schritten. stets dasselbe muster.

Forderungen des Vereins

ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wer vor zwei jahren darauf bestand, dass der verein endlich eine forderungsliste haben müsse und sie in der bestehenden form im vorstand durchsetzte. und wer mich dafür mobbte.

Kreditkartenbelastungen

es geht nicht darum, wer die grössere kreditkarte hat, sondern um transparenz, entschlossenheit und sich nicht immer wieder von medizynern und politikern über den tisch ziehen zu lassen.

liebe grüsse

nella

[Michel]

Na, na. ... Rechts auf körperliche unversehrheit immerhin noch als anhängsel ...  Das Buch ist eine Dissertation, Dr. Angela Kolbe arbeitet am Landgericht Frankfurt und ich werde das Buch dem Finanzamt vorlegen, wenn ich in einigen Monaten hoffentlich eine Existenz gründe. Derzeit besuche ich einen Existenzgründerkurs. Ich biete dann Bewerbungsvideos an für Leute, die einen Zugang auf den Arbeitsmarkt suchen. In Hamburg gibt es so etwas schon http://www.bewerbungsvideo.com/U25.html.

Aus Hartz IV heraus eine Existenz zu gründen gilt als Quadratur des Kreises. Aber eine habe ich ja schon hinter mir... Ausserdem kann man erwähntes Buch als Vorlage für Klagen nach dem OEG verwenden. Eine Bekannte von mir geht diesen Weg jetzt mit einem Anwalt und will mit dem Resultat die Zukunft finanzieren. Und Cheryl Chase, Gründerin von der ISNA, arbeitet wieder in der EDV. Es muss ein Danach geben und alles Bestreben muss darauf ausgerichtet sein, Intersexuellen eine Zukunft zu ermöglichen.

So sollte man vor Augen haben, dass die Eingriffe an Intersexuellen nicht einer wirtschaftlichen Existenz förderlich sind und das allzu tiefe Einlassen darauf und deren Strukturen auch nicht. Und man muss wissen, wer einen dann wieder aus der Schoose holt. Der Staat und seine Professoren wie jetzt in Berlin incl. Wiesemann und Richter-Appelt sind keine Steuerzahler im wirtschaftlichen Sinne. Das waren die Leute der Grünen in Bremen auch nicht, deshalb ist es interessant, was das Finanzamt zu einer Geschlechtszuweisung gegen Willen zu sagen hat. Es entgehen ihnen Millionen € Gelder, das ist der Schaden.

Man wird mir beim Finanzamt die gleiche Frage stellen wie bei der Arge, warum ich seit vielleicht 13 Jahren keine Steuern zahle. Gut, dass ich den o.g. Dokufilm habe. Und ich verweise auf die Situation Transsexueller "Immer wieder haben Behörden und Unternehmen sich geweigert, Unterlagen oder Zeugnisse neu zu erstellen. Für die Betroffenen folgt deswegen nach dem Kampf um die neue Identität häufig ein Krieg um die Anerkennung der neuen Realität durch die Umwelt. Unser Gesetzentwurf sieht nun bei einer vorsätzlichen und beharrlichen Verweigerungshaltung eine strafbewehrte Ordnungswidrigkeit vor." (www.mut23.org)

Ich werde den Kampf gegen Nicht-Arbeitende nicht führen. Jeder muss schon zusehen, was er aus seinem Leben macht. Ganz ungefährlich ist das Terrain in meinen Augen nicht.

[kwhal]

Michel -
- den Begriff "Existenzgründung" finde ich dumm und diskriminierend. Du meinst bestimmt die Aufnahme einer beruflich selbständigen Tätigkeit. Du und ich und all die anderen existieren doch auch so. Für die meisten Menschen wäre berufliche Selbständigkeit eh problematisch. So sind die Menschen. Findest du angestellte Personen peinlich oder minderwertig? Auch wenn du sagst, daß du das nicht tust - ich fühle mich von deiner fortgesetzten Begriffswahl diskriminiert.

Man wird mir beim Finanzamt die gleiche Frage stellen wie bei der Arge, warum ich seit vielleicht 13 Jahren keine Steuern zahle. Gut, dass ich den o.g. Dokufilm habe. Und ich verweise auf die Situation Transsexueller "Immer wieder haben Behörden und Unternehmen sich geweigert, Unterlagen oder Zeugnisse neu zu erstellen. Für die Betroffenen folgt deswegen nach dem Kampf um die neue Identität häufig ein Krieg um die Anerkennung der neuen Realität durch die Umwelt. Unser Gesetzentwurf sieht nun bei einer vorsätzlichen und beharrlichen Verweigerungshaltung eine strafbewehrte Ordnungswidrigkeit vor."

Das finde ich grundsätzlich begrüßenswert, daß du dich mit Transsexualisten solidarisierst, und das wo die doch viele Jahre lang auf deiner Haß- und Verachtungsliste standen.


Neri -
- Vergewaltigungen in Gefängnissen liegen doch nicht am falschen oder richtigen Personenstand, sondern daran, daß die Aufseher billigen bis fördern, das die Insassen eine Hierarchie errichten und ausüben. Das Böse sollte schwinden nicht aus Angst vor Strafe, sondern dank Einsicht und gutem Willen. Zwangsoperationen sind schlimm und sollten aufhören. Über weiteres ließe sich danach reden.

[Neri]

Zwangsoperationen sind schlimm und sollten aufhören.

Das will ich auch nicht abstreiten.

[claudia]

- den Begriff "Existenzgründung" finde ich dumm und diskriminierend. Du meinst bestimmt die Aufnahme einer beruflich selbständigen Tätigkeit. Du und ich und all die anderen existieren doch auch so.

Spontan stimmte ich dem zu, weil ich die Gleichsetzung Gewerbe = Existenz, Angestellte Tätigkeit = Nichtexistenz auch immer als diskrimierend emfand.Viele Geschäftsinhaber hätten ja ohne die realexistenten Angestellten gar keine Existenz. Auch Bewerbervideos würden ohne die Exiistenz von Suchern einer Anstellung nicht existieren.
Nach einigem Nachdenken kann ich mir aber schon vorstellen, dass für Michel an dieser Existenz mehr an "Sein" hängt als nur eine Form des Erwerbes.

Wenn man allerdings das Wort "Existenz" in "google" eingibt, dann erscheinen in der Vorauswahl tatsächlich nur Suchergebnise, die Existenz mit Gewerbe gleichlsetzen. Wer mehr über die Bedeutung des Begriffes wissen wil, muss noch mal klicken. Das ist schon beschämend für den geistuígen Zustand unserer Gesellschaft.

Steuern habe ich 35 Jahre lang bezahlt, auch heute zahle ich noch Mehrwertsteuer. Das verschafft keinen besonderen sozialen Status, auch keine grössere Glaubwürdigkeit in eigenen Angelegenheiten, soweit die nicht im Rahmen der Normbürgerlichkeit liegen. Höher in der Hierarchie stehen Steuervermeider. Dahin kommt man nicht so leicht, wenn man nichts hat...

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- Vergewaltigungen in Gefängnissen liegen doch nicht am falschen oder richtigen Personenstand, sondern daran, daß die Aufseher billigen bis fördern, das die Insassen eine Hierarchie errichten und ausüben.

Ja. Aber dass Menschen mit Eintragung "männlich" und, z.B. wg Reifensteín, deutlich femininer aussehen als das von einem Mann erwartet wird, in Männergruppen weit überdurchschniittlich sexueller Aggression ausgesetzt sind, das ist schon so.

[baibanella]

Pressemitteilung von Zwischengeschlecht.org zur morgigen Veranstaltung des Ethikrats:

http://blog.zwischengeschlecht.info/pages/23.6.10-Zwitter-Genitalverstuemmelungen:-Ethikrat-gefordert

Liebe Grüsse

Nella

[Michel]

Hier sind die Audiodateien von der Ethikratveranstaltung:

http://www.ethikrat.org/veranstaltungen/forum-bioethik/intersexualitaet-leben-zwischen-den-geschlechtern

Glücklicherweise spricht Rüdiger Lautmann, Uni Bremen und Doktorvater von Heinz Voss in der Podiumsiskussion ab ca. 0:36 h.

Ansonsten ist das ganze Thema einfach nur verfahren und bringt wie erwartet keine Ergebnisse. Ich betrachte diese als Abschlussveranstaltung mit einer Laufzeit seit nunmehr 11 Jahren: XXY ungelöst. Tendenz grauenhaft.

Würde man nur die Ökonomie als Referenzachse mit hinein nehmen, hätte man schon eine ganz andere Debatte.

[mimi]

Ich danke allen Beteiligten für Ihren unermüdlichen Einsatz auch mein Leben in geordnete Bahnen bringen zu können.

Nicht ich bin krank sondern der Umgang mit meiner Geschlechtlichkeit!

Zufriedene Menschen brauchen keinen Psychologen usw. oder gar Psychopharmaka. Intersexuelle Menschen können nicht damit zufrieden sein das es sie nicht gibt. Wo ist denn die Selbsthilfegruppe der zufriedenen intersexuellen?

LG

mimi

[Museli]

Super gemacht, liebe Lucie, liebe Claudia!
Bin froh, daß es ein Audioprotokoll gibt.
All die vielen Ansätze der letzten 15 Jahre
sind hier so umfassend, so treffend, im positiven Sinne "betroffen" ausgeführt,
wenn da nicht jeder der Anwesenden des Ethik-Rates einen bleibenden Eindruck behält,
ja, dann frage ich mich, ob da noch Menschen sitzen.

Also, vielen, vielen Dank an alle Vortragenden, vor allem an Claudia und Lucie !
Hipp, hipp, hurra  

P.S. Werde gleich noch weiterhören die Diskussion- bin gespannt.

[Lucie]

http://www.intersexuelle-menschen.net/IMEVzusatz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=2&Itemid=3